Вот взять бы да оборвать ухи этому странному товарищу. Слыхали наверняка про него. В некоторых местах его зовут Хроносом. Аспект Времени. Безжалостный тиран Часовых Поясов. Темноликий проходимец в Обратное. Отвязный тип всея Вселенной. Хотя с другой стороны, если бы не его не безобидные фокусы то ничего не происходило бы. Например не было бы цыфирьки 4 в названии этой темы. Думаю даже 3-ки не было бы. Хотя чаво уж там. Темы бы не было. Ан нет, вон оно как сложилось. А сложилось оно как нельзя кстати. 4 года назад (опять эта цыфирька) была создана первая проекция Тейла в реал в моем скудном мирке. Хотя почему скудном. За несколько лет до этого события мирок вполне себе расцвел и стал более живым. Одно время когда просыпался даже думал, что произошло нечто страшное и кто-то на бульдозере выровнял мои пустоши и посадил там деревья, налил озера и включил солнце. Потом вспоминал, что так оно и было. Ворвались, понимаешь ли, некоторые, разнесли мои уютные пыльные фьорды к чертям. А потом все опять начало потяхоньку пылью покрываться. А потом БАЦ! Проекция, вентилятор включили, воздуха накачали, стало дышать проще и деревья начали зеленеть. Аж глаз радуется. И вот, с момента появления кондиционера в моем мирке прошло 4 года. Жуть. За это время несмышленый человеческий детеныш встает на ноги, начинает говорить и делает первые шаги к приручению таланта. О! Да, вот оно. Чуть больше полугода назадв моем мирке произошла катастрофа. ОГРОМНАЯ КАТАСТРОФА!! Туда ворвалось нечто с ведрами красок и целым ворохом кистей. Из карманов сыпались цветные фломастеры и карандаши. И это стихийное бедствие стало все разукрашивать. ВСЕ ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО БЫЛО!! Все под чистую разукрасило. Осталось, конечно, парочка мест, которые я из последних сил защищаю, но силы уже на исходе. Их тоже разукрасят. А все почему? Потому что есть этот гадкий тип Хронос, который постоянно тикает. Дааа, натикал он мне немало за время существования этого персонажа... Жену, Дочку, Кота с Собакой. Я правда, право, не знаю кто из них больше собака, но кажется все таки ко больше собака, чем собака - кот. Вроде бы чего еще желать? Мозгов обществу? Дык це не в моих силах. Общество это вообще не ко мне, оно само по себе. Я его не люблю. Оно грязное и неорганизованное. О! Вспомнил, хочу повзрослеть.
*откуда-то из глубины* О-о-о-о, батенька, да вы хандрить вздумали?
Неее, хандрить не в моих интересах, но я думаю что как только я повзрослею, я от тебя наконец-то избавлюсь!
*откуда-то из глубины* Вау! Батенька, тогда у меня для вас плохие новости! От меня не избавиться! я же, черт тебя подери, твоя индивидуальность! Это ж я, когда ты думаешь чего бы умного ответить говорю вместо тебя и все получается как обычно!
Вот именно по этому ты меня и достал!
*откуда-то из глубины* Эх, значит придется открыть тебе страшную тайну... Тут в глубине, куда вы, простые смертные, заглянуть не можете дела обстоят так: есть мы, все из себя такие умные и уникальные и есть вы, все такие серые и скучные. И мы вас, кстати, недолюбливаем!
Конечно, если бы вы нас любили, вы бы вели себя сдержанней...
*откуда-то из глубины* Но тараканами обзываться, это уж совсем чересчур.
Ну...
*откуда-то из глубины* Помалкивай и слушай, че те умные говорить будут. Так вот, мы все такие умные слеплены не спроста. Мы - ваша индивидуальность. И не хлопай глазами, будто не догадывался! Вооот, если же ты хочешь повзрослеть и избавиться от меня - будешь серой массой общества. А ежели приложишь большие усилия и повзрослеешь вместе со мной - станешь лютой индивидуальностью. Вот оно как. А без нас вы никто, пшик белковой массы.
Хм. Раз уж на то пошло, то пожалуй риску приложить еще больше усилий. Авось без тебя какнить повзрослею. Буду еще более лютой индивидуальностью. Чай еще 4 года на это точно есть.
*откуда-то из глубины* Во, другое дело. А теперь сворачивай свою параноидальную лавку. Ее все равно никто читать не будет.
Нет! Времени не существует. Хотя бы потому, что некогда мне всё это обдумывать. Нет времени, Н-Е-Т! И цыфров нет. Ни двоек, ни, тем более, четвёрок. Насчёт нуля и единицы - страшно проверять... А вдруг и их нет? А вот перемены - есть. Говорят, что перемены - к лучшему, так как творчество невозможно в случае отсутствия свежей информации. Как и без диссонанса с собой/окружающими. Кстати, о диссонансе с собой. Диссоциация личности? Неее, ребята, вы оба - единое целое, аверс и реверс одной монеты. Причём каждая монета - уникальна настолько, что аверсы и реверсы можно перепутать. А у некоторых они вообще одинаковые (это, кстати, по-моему, заводской брак). Чего ж вы хотите-то оба? Нет, повзрослеть нельзя хотеть. Можно хотеть вырасти, можно хотеть стать совершеннолетним. Стать сильным, смелым, космонавтом, музыкантом, менеджером (тьфу-тьфу). Но ребёнок НЕ ХОЧЕТ стать взрослым. Хотя, вроде бы, взрослым быть СТРАШНО и ИНТЕРЕСНО. Нет уж. Всё равно придётся повзрослеть - так зачем к этому стремиться? Хотя есть компромисс, да? Когда аверс повзрослеет, а реверс - нет? Или никак? Ну должны быть косм(ет)ические (опе)рации, полировка, лакирование, снятие оксидной плёнки, ламинирование, консервирование... В общем всё возможно. А самое страшное, что у монеты есть ещё и ребро.
Опустим тот момент, что у человека бинокулярное зрение. Ибо даже при бинокулярном зрении мы можем видеть обе стороны монеты в столь малом масштабе и неудобном ракурсе, что это можно опустить.
Как на монету не смотри ты видишь только одну из ее сторон. Или аверс или реверс. Или ребро, как ты это правильно заметил. Следовательно невидимая нам часть находится в, так сказать, суперпозиции (у нее отсутствует наблюдатель). Значит ли это, что другая часть может быть старше той что мы видим? Или наоборот младше. Совершенно однозначно. Посему пример с монетой, приведенный тобой в противовес моим соображениям можно считать неудавшимся.
Про желание взросления.
Взросление само по себе действие прогрессивное. Оно может быть более быстрым или более медленным, в зависимости от определенных коэффициентов. Как например обстановка, личные умыслы и ответственности. Причем ответственности в этом плане имеют куда больший вес перед остальными. Следовательно когда ответственностей становится все больше - то процесс взросления ускоряется. Значит есть более высокие уровни состояния этого процесса. Эдакая эволюция Я. Раз это эволюция Я, значит желание быть на ступень выше или даже на две ступени выше нынешнего состояния вполне оправданно, ибо открывает к новым возможностям самосовершенствования. значит ХОТЕТЬ взрослеть МОЖНО И даже НУЖНО.
Соотношение ЛИЧНОСТИ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Я, право, не знаю, но мне кажется это все-таки два абсолютно разных понятия. Одно, отвечающее за проявления характера и определенный набор шаблонных решений тех или иных проблем, второе отвечает за стиль преподношения характера и изысканность этих решений. Да, друг без друга они не могут, это однозначно, но эволюционировать п отдельности они вполне могут. Думаю что диссонанс между ними может быть только в том случае, если одно из этих понятий вдруг перестанет существовать. Если перестанет существовать ЛИЧНОСТЬ - останется только поток креативного безумства, сжигающий разум в доли мгновений. Если отсутствует ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, то человек становится серой тенью общества. А вот если они существуют в гармонии, даже будучи на разных ступенях эволюции - то человек становится уникальным. Уникальным на столько, что его действия приносят пользу и вспоминаются даже по прошествии многих лет. Эту тонкую грань взаимоотношений можно назвать ТАЛАНТОМ.
А существует ли та, другая сторона монеты, пока мы её не видим? Это, конечно, вопрос (Шрёдингеры и электроны в щелях однозначного ответа не дают). Гейзенберг говорил, что сам факт наблюдения влияет на протекание процесса. Я же склоняюсь к точке зрения, что адекватно интерпретировать наблюдаемое невозможно. Более того, не всегда причину и следствие мы воспринимаем в правильной последовательности:
Опять же про желание взросления. Ну вот не согласен я! Нельзя хотеть повзрослеть. Можно хотеть вырасти - это стремление получить больше свободы, можно хотеть иметь престижную работу и хорошую зарплату - это желание материальных благ, можно хотеть научиться рисовать - это желание развиваться. Можно всей душой желать завести семью - но это уже следствие взросления. Ну вообще, если подумать... Хотеть повзрослеть - это значит признавать, что в нынешнем состоянии ты несостоятелен как независимый человек. Это сложно - и под силу только взрослому. Значит, если это придёт - полагаю, процесс взросления завершён. Так что дальше этого хотеть бессмысленно.
Личность и Индивидуальность. В школе на обществоведении нам рассказывали, что Индивидуальность - крайняя степень развития Личности (примерно, я точно не помню, это 10 лет назад было, и вообще, мне оно не нравилось).
Ну, может, и нет. В конце концов, именований для способностей творить, мыслить, чувствовать, контролировать всё это - можно придумать много. Главное, в каждом из состояний души уметь твёрдо отличать своё (пусть даже украденное) от чужого (пусть даже подаренного).
... Насчёт нуля и единицы - страшно проверять... А вдруг и их нет? А вот перемены - есть.
Нуля есть :)
А Дедли как всегда высказался, поздравляю, что получилось не пафосно - хорошо сказал (про первый пост оценка), ну а потом стал как всегда... учить... михалыча, подвернулся михалыч на свою беду :)))) Умение мысли интересно выражать, прислушаться к ответам почитателей, пытаться их понять с своей точки зрения, а еще лучше поставить себя на место почитателя, излагавшего свои мысли в ответ на мысль твою и понять эти мысли - вот тот идеал, к которому стремится стоит... Олени над этим работают, но пока что-то плохо получается :( А ведь понимание есть суть мудрости, а вовсе и не какое-то знание! Выскажусь тоже вслед за Михалычем, заразное это дело мыслями делится :) Хотя весна тому способствует :) Никогда не хотел взрослеть... Но годы идут, ускоряя свой шаг... Хотя о чем это я... времени нет вообще! Время - есть свойство, мера движения какой-то материальной точки относительно какой-то другой материальной точки отсчета (хотя бы одной). А поскольку мир не идеален и не является этой единственной точкой в самом себе, то получается сложная система, состоящая из бесконечного числа материальных точек в движении, по сути представляющие бесконечное число систем отсчета для такого понятия как время, причём по сути сами системы отчета, если их рассматривать как сложную систему фактически опять же представляют из себя бесконечное число материальных точек, опять же являющихся взаимодействующими системами отсчета. И это разбиение системы можно продолжать до бесконечности... до бесконечности вопрос конечно спорный, возможно, что это и так, по крайней мере не официальная, не альтернативная науки внятного ответа не дают на данный вопрос. Так вот по сути это явление носит является фрактализацией по времени, то есть не в отношении к материальным точкам, а к системам отсчета, в отношении которых вводится мера под названием время. Более того скажу пространственное расположение систем отсчета по отношению друг к другу меняется вне зависимости или зависимости этих систем отсчета и по сути время для какой-то материальной точки, и изменение окружающей среды для этой точки есть нечто иное как изменение пространственных позиций материальных точек по отношению друг к другу, тут не нужно забывать также такой важный аспект пространства, как масштаб, поскольку чем меньше при постепенном уменьшении масштаба рассматриваемой системы, мы заметим что количество материальных точек, а соответственно и количество систем отсчета кардинально возрастает, тем самым показывая более быстрое изменение своего пространственное положение в системе по отношению к стороннему внешнему наблюдателю из масштаба как минимум на порядок выше чем рассматриваемая система. Во общем чот я разболтался... скажу проще время не есть четвертое измерение пространства, это только мера, причем относительная. А вот варианты пространственного взаимодействие материальных точек, варианты пространственного расположения различных систем отчета... по сути и есть то самое время, которое кажется нам что оно движется :) А на самом деле никуда оно не движется, просто точки системы меняют свое пространственное расположение по отношению к другим точкам системы в силу своей движимой природы (а это уже отдельный вопрос), а необратимо время вовсе не потому что оно куда-то как бы движется, а все потому что система до бесконечности сложна и трудно повторить когда-то существовавшую комбинацию точек системы :( Поскольку сам наблюдатель является, если утрировано говорить всего лишь точкой бесконечной системы... да и сам наблюдатель представляет из себя сложную систему. Засим откланиваюсь и готовлюсь собирать тухлые яблоки... тухлую селедку можете тоже кидать... съем :) Прошу прощения автора топика, что отошел столь далеко от мыслей изложенных автором и коснулся только одного... понятия... ВРЕМЯ!
А Дедли как всегда высказался, поздравляю, что получилось не пафосно - хорошо сказал (про первый пост оценка), ну а потом стал как всегда... учить... михалыча, подвернулся михалыч на свою беду :)))) Умение мысли интересно выражать, прислушаться к ответам почитателей, пытаться их понять с своей точки зрения, а еще лучше поставить себя на место почитателя, излагавшего свои мысли в ответ на мысль твою и понять эти мысли - вот тот идеал, к которому стремится стоит... Олени над этим работают, но пока что-то плохо получается :( А ведь понимание есть суть мудрости, а вовсе и не какое-то знание!
У каждого свои идеалы. Мои идеалы сводятся к выражению своей точки зрения и признания ее единственно правильной до тех пор, пока в споре не будут перемолоты все за и против. И только после того как в споре (который многие в моем исполнении могут считать за поучения) произойдет эта самая "перемолка" я вынесу для себя вердикт - верная ли это позиция или ошибочная. Вполне возможно что она не стыкуется с бритвой, но ведь самый простой взгляд на вещи не всегда самый правильный, да и скушный он, как я считаю.
Не так давно, ученые, дабы объяснить некоторые нестыковки в своих наблюдениях Вселенной придумали "темную материю" как объяснение тех или иных артефактов. После этого они подогнали под существование этой материи формулы, дабы показать, что они придумали это не от балды. Т.е. это уже можно назвать некоторой фальсификацией физики. А теперь они старательно ищут эту материю и следы, которые она оставляет. Ведь формулы доказывают ее существование. Вот так, ученые всего мира уверовали в свой собственный миф и стали развивать науку в направлении этих фантазий. Точно так же и в споре, вы мне предлагаете принять чужу точку зрения, подстроить ее под свою, получить тем самым фикцию полную и верить в нее, так и не докопавшись до истины. Мне такой "идеал" не нравится. Я не хочу так думать. Я хочу думать сам. И поэтому я буду стараться вытряхнуть из оппонента больше доводов. Естественно посредством своего кол-ва доводов. И тем самым и я и оппонент сможем рассмотреть всю туже "монетку" со всех трех сторон. И принять решение каждый для себя, уже наверняка зная о других возможностях.
Я не хочу ставить себя на место почитателя. Хотя бы просто потому, что у меня их нету, как я надеюсь. Да и опять таки, ставя себя на место почитателя я заведомо принимаю полностью и безоговорочно позицию почитаемого. Т.е. свою собственную. Тогда смысл к этим лишним телодвижениям? =)
С обозначением сути мудрости тоже в корне не согласен. Понимание - это значение уровня взаимодействия. Эдакая степень коммуникабельности с чем-то или кем-то. Знание, это количество доступной к использованию данных. Мудрость, это умение использовать совокупность этих двух понятий. Без накопленных знаний - понимание бесполезно, как и знания бесполезны без возможности их применять.
Про поток сознания про время я ничего особо говорить не могу. Значение понятия времени в той же самой википедии описано куда более простыми и доступными фразами. Для себя я привык считать время - вектором. Это проще и удобней, нежели каждый раз строить для себя сложную цепочку взаимодействия материя-пространство.
Мое мнение может в корне отличаться от общепринятого. В этом нет ничего страшного. Для меня проще доказывать себе абсурдную, по первым впечатлениям, теорию. Это дает возможность понять, почему так думать не стоит или же открыть действительно новое, доселе не использованое знание.
У каждого свои идеалы. Мои идеалы сводятся к выражению своей точки зрения и признания ее единственно правильной до тех пор, пока в споре не будут перемолоты все за и против. И только после того как в споре (который многие в моем исполнении могут считать за поучения) произойдет эта самая "перемолка" я вынесу для себя вердикт - верная ли это позиция или ошибочная. Вполне возможно что она не стыкуется с бритвой, но ведь самый простой взгляд на вещи не всегда самый правильный, да и скушный он, как я считаю.
собсно именно этот ответ и ожидался ;)
Диего_Кастельмарра писал(а):
вы мне предлагаете принять чужу точку зрения
не предлагал, а поделился своей точкой зрения по поводу взгляда на термин "Время", а ужь принимать или отсекать - это всецело привилегия читателя, на то ему и дан выбор, чтоб самому выбирать, что принимать, а что не принимать.
Диего_Кастельмарра писал(а):
Я не хочу ставить себя на место почитателя.
жаль, что переносный смысл слова "почитатель" не был понят. скажем так, читайте вместо "почитатель" - читатель. а в следующий раз я расшифровку сделаю.
Диего_Кастельмарра писал(а):
С обозначением сути мудрости тоже в корне не согласен. Понимание - это значение уровня взаимодействия. Эдакая степень коммуникабельности с чем-то или кем-то. Знание, это количество доступной к использованию данных. Мудрость, это умение использовать совокупность этих двух понятий. Без накопленных знаний - понимание бесполезно, как и знания бесполезны без возможности их применять.
Тут я спорить не буду, вижу понимание слов "понимание" и "мудрость" у нас разнятся. Однако и у слова вал несколько степеней понимания :) девятый вал, крепостной вал и т.д. Скажем так, понимание сути вещей, происходящего дает гораздо больше знаний, чем нежели знание сути вещей, происходящего дает понимания...
Диего_Кастельмарра писал(а):
Про поток сознания про время я ничего особо говорить не могу. Значение понятия времени в той же самой википедии описано куда более простыми и доступными фразами. Для себя я привык считать время - вектором. Это проще и удобней, нежели каждый раз строить для себя сложную цепочку взаимодействия материя-пространство.
вики - это не тот ресурс, где истина дороже, как говорил один древний грек..
Диего_Кастельмарра писал(а):
Мое мнение может в корне отличаться от общепринятого. В этом нет ничего страшного. Для меня проще доказывать себе абсурдную, по первым впечатлениям, теорию. Это дает возможность понять, почему так думать не стоит или же открыть действительно новое, доселе не использованое знание.
Оставил вас на пару часов, так чуть не подрались...
Нет смысла спорить о разности точек зрения и качестве источников информации, поскольку каждый из нас обладает уникальным механизмом мышления и собственной системой восприятия. Предлагайте варианты, защищайте свою точку зрения, аргументируйте её и воспевайте, и, как Дэдли заметил, она может в итоге раскрыться вам, как неправильная (такое "оппачки") или, наоборот, вы утвердитесь в своём мнении ещё больше. Но ничьи рассуждения, кроме ваших собственных, не дадут такого результата. Все остальные могут лишь помочь нащупать нужные нити в вашей теории, потянув за которые, вы развернёте её под неизвестным доселе углом.
Диего, насчёт фальсификации физики - в корне не соглашусь. Сейчас объясню, почему.
Физика - наука, объясняющая наюлюдаемые явления. Так, Ньютон, увидев, как яблоко падает с дерева на землю, задумался, почему так происходит. Наблюдая, он видел больше и больше, в итоге сведя всё это в основы классической механики. Термины не столь важны, важно, что классическая механика объясняет не так много, а в некоторых системах и вовсе неверна. Однако, в определённых допущениях ("для сферического коня в вакууме"), классической механики достаточно.
Американский физик Митио КакУ в своей книге "Физика Невозможного" (так я её до конца и не осилил, лежит под кроватью, пылится) немного рассказывает о т.н. "Теории Всего", упоминая и то, как учёные, обнаруживая несоответствие старых уравнений новым, более точным наблюдениям, вынуждены вводить новые элементарные частицы со свойствами, которые они наблюдают (тот же бозон Хиггса). Природа этих частиц неизвестна (но может быть предсказана, и необязательно правильно), также неизвестно, как много неточностей ещё не обнаружено ввиду несовершенства систем наблюдения.
Короче. Винтер и Дэдли! Прекратите сравнивать ваши системы отсчёта! Го уже так драться.
Михдвалыч, по поводу фальсификации физики мне вспомнилась еще одна теория, вкратце которая гласит, что физические законы раньше (сотни, тысячи, миллионы лет назад) были иными. И в следствии того что они меняются появляются такие артефактные несоответствия. Что то в этом есть, конечно, но дабы вдаваться в это подробней нужно владеть информацией.
winter писал(а):
собсно именно этот ответ и ожидался ;) не предлагал, а поделился своей точкой зрения по поводу взгляда на термин "Время", а ужь принимать или отсекать - это всецело привилегия читателя, на то ему и дан выбор, чтоб самому выбирать, что принимать, а что не принимать.
Весь мой пост относится к процитированному отрывку, кроме тех частей, в которых упоминается конкретика =)
winter писал(а):
Тут я спорить не буду, вижу понимание слов "понимание" и "мудрость" у нас разнятся. Однако и у слова вал несколько степеней понимания :) девятый вал, крепостной вал и т.д. Скажем так, понимание сути вещей, происходящего дает гораздо больше знаний, чем нежели знание сути вещей, происходящего дает понимания...
Не разнится, а стоит вообще на разных полюсах. Своевременное применение знаний (опыта) на практике и понимание происходящего это две абсолютно разные вещи. "Понимание сути вещей" это не мудрость, а лишь только путь к ней. Сама мудрость не дает знаний - она ими оперирует. К сожалению, это придумал не я, а еще до меня, черт знает в каком веке до нашей эры. Ничего с этим поделать не могу, но накопление знаний и их использования - для меня как холодное и горячее.
winter писал(а):
вики - это не тот ресурс, где истина дороже, как говорил один древний грек..
К величайшему сожалению, в Древней Греции не было интернета. Как и вообще столь высоких технологий. Огромных источников систематизированной информации так же не было. А жаль. Однако про "бессмысленность" википедии. Википедия есть не больше чем энциклопедия. Электронная и удобная. На примере статьи про время скажу - ее придумал не автор статьи. Он лиь набрал текст, который уже давно все согласились считать правильным. Вы ведь не отрицаете что зеленый цвет, это зеленый цвет? Хотя об этом мы все просто просто когда-то договорились. Так и определение времени, об этом мы все когда-то давно договорились. _________________________________________________________________
Касаемо раскраски ответа в целом - он имеет очень знакомую мне эмоциональную нотку. Пожалуй лет 5-6 назад я точно также цеплялся зубами в свои первые доводы, считая их единственно правильными. Рвал и метал направо и налево. Но только до тех пор, пока по зубам не вдарят. Мол, чаво пеной давишься, бесноватый, давай дальше шевелись. Очень злился. Прям до слез обидно было, когда мне доказывали что я неправ. Но признавать это не хотел. Ведь я же привык считать иначе, а мне вдруг говорят что красное на самом деле красное, а не черное как я думал раньше. Обидно было. А потом ничего, привык. Позже уже сам себя по зубам бил, мол, ну и дурень, придумал чушь, так еще и людям навязываешь. Смеялся и выкидывал мысль в помойку. Они, кстати у меня порой оседают в эдакой тетрадочке, заглавная надпись на которой гласит "Некнига". Начало в ней идеалистическое, но вот продолжение - безумство разума. Так и сейчас, ты вцепился в "понимание" и "время". Но это мое ИМХО. Может тебе просто нравится меня провоцировать на стены текста хД _______________________________________________________________
mich2lych писал(а):
Нет смысла спорить о разности точек зрения и качестве источников информации, поскольку каждый из нас обладает уникальным механизмом мышления и собственной системой восприятия.
Биохимические процессы, протекающие в мозге человека при мышлении и взаимодействии с окружающим миром - одинаковы. Разница лишь в результатах этих процессов хД
Короче. Винтер и Дэдли! Прекратите сравнивать ваши системы отсчёта! Го уже так драться.
Та мы и не деремся, так... делимся мыслями :))) или как сказал Дедли:
Диего_Кастельмарра писал(а):
Может тебе просто нравится меня провоцировать на стены текста хД
ну нравится мне когда интересно пишут :) Михалыч, а как же можно жить, понимая, что живешь по крайней мере в трехмерном мире, но руководствоваться при этом формулами, выведенными из систем уравнений второго порядка :( Хорошо хоть последнее время все больше людей понимают это и хотяб начали заниматься финслеровой геометрией. Я не знаток матиматики, но понимание сути вещей дает возможность оценить, что нужно использовать для определенного масштаба микро или макроуровня системы уравнений своего порядка, ибо бесконечность можно наблюдать лишь в приближении к пределу наблюдения. Да и английскую сказку про яблоко отнюдь не Ньютон придумал, а был там в Англии еще один сказочник, забыл правда как его звали, так вот это его рук дело :) А ньютону сказку понравилась, он взял и приписал ее себе:))))
Диего_Кастельмарра писал(а):
Не разнится, а стоит вообще на разных полюсах. Своевременное применение знаний (опыта) на практике и понимание происходящего это две абсолютно разные вещи. "Понимание сути вещей" это не мудрость, а лишь только путь к ней. Сама мудрость не дает знаний - она ими оперирует. К сожалению, это придумал не я, а еще до меня, черт знает в каком веке до нашей эры. Ничего с этим поделать не могу, но накопление знаний и их использования - для меня как холодное и горячее.
Я уже понял, что данные термины мы понимаем по разному: я про Фому, а ты все пр Ерему - хотя в этом то и прелесть :) можно спорить ни о чем годами :))))))) а михалыч правильно заметил:
mich2lych писал(а):
Нет смысла спорить о разности точек зрения и качестве источников информации, поскольку каждый из нас обладает уникальным механизмом мышления и собственной системой восприятия.
Диего_Кастельмарра писал(а):
Весь мой пост относится к процитированному отрывку, кроме тех частей, в которых упоминается конкретика =)
Ага, когда писал ответ, догадывался об этом :)
Диего_Кастельмарра писал(а):
К величайшему сожалению, в Древней Греции не было интернета. Как и вообще столь высоких технологий. Огромных источников систематизированной информации так же не было.
Зато миропонимание было на высоком уровне, для примера: взять хотя бы их первоэлементы, говоря сегодняшним языком агрегатные состояния вещества. И не смотря на отсутствие технологий, понимать это греками ничего не мешало :)
Биохимические процессы, протекающие в мозге человека при мышлении и взаимодействии с окружающим миром - одинаковы. Разница лишь в результатах этих процессов хД
Процессы не идентичны, хотя механизм их и похож: именно этим и обусловлен различный результат.
winter писал(а):
Михалыч, а как же можно жить, понимая, что живешь по крайней мере в трехмерном мире, но руководствоваться при этом формулами, выведенными из систем уравнений второго порядка :( Хорошо хоть последнее время все больше людей понимают это и хотяб начали заниматься финслеровой геометрией. Я не знаток матиматики, но понимание сути вещей дает возможность оценить, что нужно использовать для определенного масштаба микро или макроуровня системы уравнений своего порядка, ибо бесконечность можно наблюдать лишь в приближении к пределу наблюдения.
Говорят, что пространство нашей вселенной семимерно, хотя это только слухи. Но очень много людей об этом даже не задумываются (я им завидую...), им просто до лампочки на все эти высокие материи.
winter писал(а):
Зато миропонимание было на высоком уровне, для примера: взять хотя бы их первоэлементы, говоря сегодняшним языком агрегатные состояния вещества. И не смотря на отсутствие технологий, понимать это греками ничего не мешало :)
Не обольщайтесь насчёт греков, я не оспариваю их вклад в мировую культуру, но они не смогли даже определить, зачем человеку уши (некоторые считали, что речь поступает напрямую в мозг - и ни один не догадался закрыть ухи ладонями!) =)
Зато миропонимание было на высоком уровне, для примера: взять хотя бы их первоэлементы, говоря сегодняшним языком агрегатные состояния вещества. И не смотря на отсутствие технологий, понимать это греками ничего не мешало :)
Я так, на пару минут забежал, прочитал эту фразу и рыдал. Это ж насколько тогда первые гончары были миропонимающими, что для жидкости придумали кувшин а не тарелку? хД Греков за лютых мудрецов вообще не считаю. Люди которые разбавляют вино водой - мудрыми быть не могут.
Абзац про геометрию и сказки тоже коротко задену. Я не заметил, что бы современное общество бросало политспоры и картинки с титьками для изучения пространства. Среди моих знакомых больший интерес занимают вопросы продвинутой индексации яндекса, планы на лето и модернизация платежных терминалов. Сколько форумы не читаю, тот же iXBT, не заметил, шоп народ срывал шапки с себя и говорил, мол. Все! Каюк! хочу знать реальные природы многомерности пространств! К чертям все, даешь геометрию! Я к тому клоню, что хотелось бы видеть цифры этого самого "все больше людей стали" например за последний год или 5 лет. Ибо если мы уходим в точные науки, то давайте и будем оперировать точными цифрами.
Кстати, развитие западной культуры привело к инквизиции и эпидемиям чумы. Развитие западной философии привело к фанатизму Фрейда и психоанализу в целом, который по своей сути фикция и проецирование своего мировоззрения на другого человека с принуждением принять это мировоззрение. Развитие же восточных культуры и философии привели к самосовершенствованию человека. Причем не отдельно взятых личностей, а целых народов. Именно по этому для меня западные примеры "мудрости" являются абсолютно не авторитетными.
Сколько форумы не читаю, тот же iXBT, не заметил, шоп народ срывал шапки с себя и говорил, мол. Все! Каюк! хочу знать реальные природы многомерности пространств! К чертям все, даешь геометрию!
Честно говоря, улыбнуло. Можно зайти на православный форум и спросить у "батюшки-онлайн", что он думает о нелинейных уравнениях и теории струн. Но, наверное, лучше задать ему теологический вопрос. На iXBT.com, как я понимаю, форум тематический. Может, лучше искать интересующие вопросы на соответствующих форумах?
Ну и споры на тему "Запад-Восток" тоже люблю. А давайте поищем примеры не тлетворного, а, наоборот, полезного влияния Запада, а? Ну так, в качестве доказательства того, что не всё так просто.
Именно по этому для меня западные примеры "мудрости" являются абсолютно не авторитетными.
О каких примерах западной культуры можно в наше время говорить: расцвет цивилизации - закат культуры (с) :)
Диего_Кастельмарра писал(а):
Абзац про геометрию и сказки тоже коротко задену. Я не заметил, что бы современное общество бросало политспоры и картинки с титьками для изучения пространства. Среди моих знакомых больший интерес занимают вопросы продвинутой индексации яндекса, планы на лето и модернизация платежных терминалов. Сколько форумы не читаю, тот же iXBT, не заметил, шоп народ срывал шапки с себя и говорил, мол. Все! Каюк! хочу знать реальные природы многомерности пространств! К чертям все, даешь геометрию! Я к тому клоню, что хотелось бы видеть цифры этого самого "все больше людей стали" например за последний год или 5 лет. Ибо если мы уходим в точные науки, то давайте и будем оперировать точными цифрами.
Цифры - это частный случай, глядите шире :) какие ужь тут точные науки, если погрешность вычислений определяется масштабом взаимодействий. и цифры всяко будут точны с какой-то погрешностью. да и не статистическое я агентство, чтоб выдавать усредненные цифры по интересуемой выборке. всяк человек интересуется тем что ему интересно: есть и такие, для которых вопросы продвинутой индексации яндекса всего лишь работа, а вот вопросы миропонимания - интерес всей жизни :)
mich2lych писал(а):
Говорят, что пространство нашей вселенной семимерно, хотя это только слухи. Но очень много людей об этом даже не задумываются (я им завидую...), им просто до лампочки на все эти высокие материи.
Не скрою я им тоже завидую :( какое счастье просто жить и не задумываться над глупыми вопросами, когда вот оно щастье рядом, а мы его не видим, все бежим и бежим не понятно куда :(
mich2lych писал(а):
Не обольщайтесь насчёт греков, я не оспариваю их вклад в мировую культуру, но они не смогли даже определить, зачем человеку уши (некоторые считали, что речь поступает напрямую в мозг - и ни один не догадался закрыть ухи ладонями!) =)
Диего_Кастельмарра писал(а):
Я так, на пару минут забежал, прочитал эту фразу и рыдал. Это ж насколько тогда первые гончары были миропонимающими, что для жидкости придумали кувшин а не тарелку? хД Греков за лютых мудрецов вообще не считаю. Люди которые разбавляют вино водой - мудрыми быть не могут.
Порадовали :) Самоувернности у нынешнего поколения хоть отбавляй, но куда она денется, случись чо! На истории учатся, а не пренебрегают ее уроками :)
mich2lych писал(а):
Честно говоря, улыбнуло. Можно зайти на православный форум и спросить у "батюшки-онлайн", что он думает о нелинейных уравнениях и теории струн. Но, наверное, лучше задать ему теологический вопрос.
Вполне нормально относятся к данным вопросам, как и к любой другой научной гипотезе. что их зря столько лет в духовной семинарии мурыжат.
Греков за лютых мудрецов вообще не считаю. Люди которые разбавляют вино водой - мудрыми быть не могут.
Ты, друг Дэдли, поживи в их климате несколько лет - осознаешь, отчего они так делали. Те, кто реконструировал Древнюю Грецию это весьма прекрасно поняли. Не нужно считать Людей дураками, не пожив в их условиях.
Если смотреть какие сегодня масштабы приобрела технология "золотого осла" или "Разделяй и властвуй", которую на широкую ногу в своё ещё время поставил македонский царь Филип, отец Александра Македонского, и благодаря которой без особых потерь завоевавший Грецию, то можно подумать, что сегодняшняя буржуйская (западная) цивилизация уроков из истории не извлекает... Извлекает, и ещё как извлекает... Жаль, конечно, уроки истории людьми подчас извлекаются совсем не те, что должны бы извлекаться...
Технология золотого осла предполагает наличие золота, осла и главного технолога. При этом обеспечить сохранность золота невозможно, если главный технолог не осел. А если он осел, то неизбежен конфликт интересов. Таким образом эта технология много веков не работает. Хотя истории главных технологов, унесших золото ради личного обогащения, выделены авторами этого сборника в отдельную главу, которую мы решили не печатать из соображений этики и по желанию спонсоров.
Технологию золотого осла необходимо конверсить в топологию золотого яйца, ибо в таком варианте можно будет привлечь мелкого грызуна (не захочет привлекаться - вызовем мекого хищника для привлечения) с целью приготовления обычного в сельской местности блюда.
...ворвалось нечто с ведрами красок и целым ворохом кистей. Из карманов сыпались цветные фломастеры и карандаши. И это стихийное бедствие стало все разукрашивать. ВСЕ ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО БЫЛО!! Все под чистую разукрасило. Осталось, конечно, парочка мест, которые я из последних сил защищаю, но силы уже на исходе.
Есть несколько вариантов (включая коньяк технический) исправления данной ситуЁвины, ввиду того, что собаку я уже научился отмывать (правда не помню изначальную масть), а кошка сама языком измывается, остается только брызнуть лимоном на нечистый холст и придать лицу выражение ума.
Недавича на просторах других миров у меня и еще парочки товарищей случилась достаточно жаркая дискуссия, что есть пятый элемент? В начале выбор предлагался между любовью и деньгами, но в целом мы пришли к выводу, что это совокупность этих двух понятий. Однако вопрос настолько глубоко затронул мой воспаленный мозг, что я до сих пор пытаюсь разобраться в этом вопросе не только со стороны китайской философии, индуизма, буддизма и ранней европейской алхимии, но и вообще в целом. Какие предположения верны, не знаю, буду думать дальше. А пока так, для небольшого апа темы =)
...Из мастерской Художника доносились глухие бряцающие удары и приглушенная ругань. Это несколько выбивалась из картины умиротворенного городка, поэтому Девушка осторожно приоткрыла тяжелую дубовую дверь и заглянула внутрь. Ее взору открылся немаленький зал, занимающий почти весь первый этаж, уставленный этюдниками, мольбертами, тумбами с драпировками и готовыми натюрмортами, кушетками для натуры. Практически все свободное пространство было завалено измазанными краской листами бумаги всех оттенков белого и бежевого, пол так же был заляпан красками, как впрочем и стены, рядом с которыми толпились всевозможные холсты, как исписанные, так и чистые. Посередине всего этого великолепия, в легком сизом облачке табачного дыма стоял Художник и остервенело молотил огромным будильником по мольберту с чистым листом белоснежной бумаги. Это занятие настолько его увлекло, что он даже не заметил, как Девушка вошла в мастерскую и прикрыла за собой дверь. - Позвольте узнать, у Вас все в порядке? - стеснительно поинтересовалась Девушка. - Более чем! - бойко и бодро ответил Художник, даже не обернувшись на голос, зато ловким и, похоже, отточенным движением звезданув по мольберту будильником. Тот жалобно звякнул. - Извините меня за мою навязчивость, но зачем вы это делаете? - Ничего страшного! (*дзвяк*) Я всего навсего хочу выбить Время из этой железяки, да так, что бы оно пролетело сквозь бумагу и оставило на ней свой узор! (*дзвяк*) По моему, это будет шедевр! (*дзвяки*) - будильник похоже начал сдаваться. - Но за чем для этого разбивать столь полезную вещь? Может быть стоит (*дзвяки*) просто его разобрать и потрясти? - О, поверьте, это я уже пробовал! (*дзвяки*) И никакого результата! Бумага (*дзвяки*) осталась абсолютно чистой! Фу-у-ух. - художник отложил в сторону будильник и присел на стоявший недалеко табурет, так же заляпанный краской. - Перекур, утомительное это дело, писать шедевры! -Да уж, пожалуй... - по лицу Девушки пробежала ехидная улыбка. - А может быть все из-за того, что время не материально и по этому не может оставить узоров? - Не ма-те-ри-ально? - Художник уставился на нее с искренним изумлением, - Ты взгляни на эту махину! Да ей убить, при желании, можно! - Да уж... - устало повторила Девушка, - То есть Вы действительно считаете, что сможете вытряхнуть из этой штуки Время прямо на бумагу и тем самым создать шедевр? Но ведь шедевры получаются, когда обычная картина сама пройдет через время! - Это уже пройденный этап! Таких Монализ и прочих Айвазовских уже пруд пруди и чего? Ни-че-го! Ничегошеньки нового в художественный мир не приходит! Нет, есть, конечно, какие-то новые картинки и задумки, но они абсолютно ничем не отличаются от прошлого! Собственно еще Малевич своим квадратом поставил жирную точку в прошлом изобразительного искусства. Хотя самой картине приписывают совершенно другие и, даже, противоречивые смыслы, глупцы! - Но при чем здесь этот несчастный хронометр? - А при том, что прошли те времена, когда Время писало шедевры на картинах, пора начинать писать шедевры Временем! Понимаешь? Не оно на них, а мы им их, во как загнул! - довольный собой Художник громко рассмеялся. - Но это же ведь невозможно! - Да? - он резко перестал хохотать, стал мрачновато-серьезным и ткнул пальцем в сторону стены, у которой лежал чистый холст, - Смотри внимательно и не говори потом, что не видела.
Художник лениво встал, поднял с пола рядом с мольбертом тот самый будильник, наплескал ему внутрь по чуть-чуть разной краски из стоявших на полу рядом с мольбертом баночек и с громким "Э-э-э-эх!" со всей дури швырнул его в стенку над холстом. От удара об стену будильник разлетелся на множество маленьких частей, брызнул фонтаном краски. Часть краски попала на холст сама, часть была нанесена падающими на него деталями, всевозможными причудливыми линиями и кляксами. Когда звон и лязг падающих и катящихся запчастей утих, рядом со стеной остался стаять холст, на котором кляксами и линиями разных цветов отчетливо виднелся портрет Девушки.
- Ну? Это тоже не возможно, скажешь? - Художник скептически хмыкнул и пошел в подсобку за новым будильником. На полпути остановился и обернулся, - Я просто хочу попробовать новую технику писания картин, а на нашем часовом заводе их делают дюже крепкими, вот и мучаюсь...
В тамбур вошла девица. Уставшая, на поезд она села явно пробегав целый день в поисках Того Самого Пирожка С Повидлом. Ни как иначе нашла, иначе бы та блуждавшая на лице улыбка осталась бы далеко. Где нибудь в отражениях ночного полустанка. Сдержано улыбнулась уже шире и тут же легонько моргнула, обозначив приветственный кивок. Облокотилась к стенке со стоп-краном и щурясь обратила свой довольный лик на встречу первым бликам. - Я покурю? - зачем-то спросил я, уставившись на полусгоревшую сигарету. Голос показался вначале каким-то чужим, но мозг заверял что это тот самый настоящий голос. - Угусь, - выдохнуло Наваждение не отрываясь от окна. Кажется Ее веселил сам вопрос. Я снова глубоко затянулся и сам не заметив того выпустил дым в противоположную от Нее сторону. Наверное подсознательно боялся развеять Ее. А вдруг исчезнет? Как же я тогда? Хотя, как-то же до этого, но все равно пусть будет. Да, так и решил для себя. Пусть будет. Сойдет. Сойдет? - Куда путь держите? - да что же это со мной? Какая мне к черту разница куда Она едет? Но нет, спросил. Опять Тем Самым голосом. - Незнаю... К солнцу наверное. - Она опять улыбнулась, будто вспомнила как носилась по городу за пирожками. - А вы? - В билете написанно что в Иркутск. Хотя наверное на утренней остановке заблужусь. Так всегда бывает. - Вон оно что, уже для себя все решил, просто боялся озвучить. Или ждал пока спросят, озвучивать все равно некому было. - Здорово. Я можно мне заблудиться вместе с Вами? - нет, Она не спрашивала, Она отвечала. Может быть Я заблужусь вместе с Вами. Вот так наверное Она хотела сказать, но все равно спросила. Из вежливости наверное. - А не боитесь что я там какой-нибудь маньяк ну или подобная потусторонняя мерзость? - Я уже сам улыбался. Мне даже показалось что получилась больше не улыбка, а хищный оскал. - Вы? Нет, Вы не похожи на нечисть. Да и блуждать вдвоем правильней. Правда? - Она обернулась ко мне, склонив голову набок и вглядывалась мне в глаза. Без улыбки. Но с любопытством. Блики от встающего солнца были уже в Ее волосах. Растрепанных, непослушных. наверное когда-то они были гладкими и прямыми. - Наверное - Хотите пирожок? У меня есть с яблочным повидлом! - гордо выпалила Она, все с тем же любопытством вглядывайся в мои глаза. Я почему-то расхохотался в голос. - Сойдет, - пролепетал сквозь удивление и широко улыбаясь. - Сойдет! - радостно кивнула Она и скрылась в глубине вагона. - Сойдет... - почему-то грустно повторил я. "Тамбурные записки" 21.02.2013
Copyright © 1999-2025 Tale
