И куда катится этот мир... Занозник и Eg12, вот ответе на такой вопрос...хотя нет, не надо отвечать! Просто вдумайтесь! Что плохого в том, что несколько опытных персонажей по собственной воле, абсолютно бескорыстно, по очереди будут дежурить на воротах? И делать они это будут не для того, чтобы отлавливать каждого новичка, не для того, чтобы приподнести ему всё на блюдечке, а для того, чтобы ответить на любой вопрос, каторый будет задан любым новичком. И сделает он это не потому, что его принуждают, а потому что многим проще спросить у живого человека, а не рыться по форумам (а некоторые просто не знают о топах для новичков). При всё при этом с новичком никто не потребует платы или что-то в этом духе. Ну как, вдумались? Дошло? Хоть немного? Если да, надеюсь выших постов тут больше не увижу. Искренне так надеюсь. Спасибо за внимание.
вот скажите мне какой смысл тогда в игре, если тебе вс это будут рассказывать и показывать? а как интерес понять. самому дойти до всего самому. какой смысл тогда в игре?
А почему? Да по тому, что "в штыки" - это как -раз таки стиль написания комментариев от вас, от Eq12 и от оТТо. ))
Благоволите забрать свои слова обратно. Я пока ни одного комментария не отпустил в данной теме.
Я просто пытаюсь понять насколько продуманы цели, задачи данной организации, и методы их достижения. слишком уж мало организатор данного топика позволил себе рассказать о создаваемой организации - "помощь новичкам , помощь членам гильдии, повышение моральных устоев". На мои вопросы "как то и как это", я услышал только "не волнуйтесь, все будет зашибись".
Я уж не говорю о том, что любая новая или "новая" креативная идея на форуме проходит проверку на право существования с помощью обьективной критики, когда она становится необьективной, обычно вмешиваются модераторы и она заканчивается.
Возвращаясь к теме - помощь новичкам , помощь членам клана и повышение моральных устоев опчества стоят в уставах и целях практически каждого клана в Тэйле, в чем изюминка именно этого? Где будет грань между выполнением этих целей и банальной саморекламой? Мы уже знаем один клан, который серьезно помогает новичкам, за что им хвала, но при этом каждый акт помощи сопровождается бурными "Слава нам за нашу доброту" по всему Тэйлу. Вы не собираетесь повторить данную методу?
Xavantes Сейчас почти в любое время на воротах можно найти достаточно опытных персонажей которые всегда с радостью помогут советом любому нуждающемуся, задавшему понятный вопрос. Я даже не себя имею в виду. Ничего плохого в этом нет, особенно если советы будут содержать не дословный пересказ faq, а подсказку где и как можно самому найти ответ на собственный вопрос
И сделает он это не потому, что его принуждают, а потому что многим проще спросить у живого человека, а не рыться по форумам (а некоторые просто не знают о топах для новичков). При всё при этом с новичком никто не потребует платы или что-то в этом духе
Ключевое слово - проще :( Не надо проще, иначе в помощи можно дойти до того, что новичек попросит прокачать своего перса до 100 уровня, и ты найдешь обоснования для того чтобы пойти ему навстречу и "помочь" - ведь любому новичку будет намного проще играть сразу прокачанным персонажем, чем несчастным персом 3 уровня, которого все убивают. А так ему будет проще пройти самому все квесты, и не испытывать глубокой душевной травмы при смерти от укуса волка или удара орка, которые плохо влияют на тонкую душевную организацию новичка... Чем не помощь???
Разработчики делают чтобы игра была все сложнее и сложнее, запутаннее и запутаннее, и постоянно находятся доброхоты, которые хотят ее сделать все проще и проще, все понятнее и понятнее, чтобы не дай бог новичку мозги чуть чуть напрячь, они же у него потекут от этого, закипят блин...
Так где грань между помощью полезной, и помощью вредной?
ИМХО помощь, воспитывающая в игроке любопытство, самостоятельность, желание драться, бороться, искать и не сдаваться - полезна. Любая помощь, облегчающая игру, подменяющая мотивацию бороться и искать самому - вредна.
Eg12 вы конечно извините, но такое ощущение...нет, за это меня посадят, если скажу... Как об стенку горох просто. И кого вы тут 5 левелом назвали? Меня?! Или вы реально думаете, что 5-е уровни будут торчать на воротах и помогать другим? Нет, конечно будут, если это Перерождённые (сами догадайтесь, кто это такие). Но вообще-то речь шло об ОПЫТНЫХ нерсонажах. Персонажах, знающих достаточно, чтобы помочт молодым. Ну когда уже до вас дойдёт?! оТТо если честно, не понял, к чему был ваш последний пост.
oTTo вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что все помогают, и вы лично тоже, а потом - что это плохо. Так что прикажете? Всем молчать, а на вопросы отвечать примерно так http://t.bbgam.com/forum/?tid=19861. Так что ли? Или нужно действовать выборочно, и под настроение? Этому ответил, этому помог, а этого послал, да ещё и опустил?
Eg12 вы конечно извините, но такое ощущение...нет, за это меня посадят, если скажу... Как об стенку горох просто. И кого вы тут 5 левелом назвали? Меня?! Или вы реально думаете, что 5-е уровни будут торчать на воротах и помогать другим? Нет, конечно будут, если это Перерождённые (сами догадайтесь, кто это такие). Но вообще-то речь шло об ОПЫТНЫХ нерсонажах. Персонажах, знающих достаточно, чтобы помочт молодым. Ну когда уже до вас дойдёт?! оТТо если честно, не понял, к чему был ваш последний пост.
Простите, а почему тогда эту тему возобнавляет 5 лвл? вы хотите сказать что он "перерожденный"? не поверю. будь он им. он не висел бы на 5, а двигался бы дальше. А опытные персонажи должны быть высокого лвл (иначе они просто не все узнали) и достаточно долго находится в игре (иначе они ее просто не понели до конца). скорее вы не понели. вот объясните, каким образом вы будете им помагать? стоя у ворот. как вы сказали? по одному человеку дежурить круглосуточно? да новички будут от вас как от огня бегать
oTTo вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что все помогают, и вы лично тоже, а потом - что это плохо
Совершенно не противоречу. Я не сказал что помогать плохо. Я сказал что бывает помощь на пользу, а бывает помощь во вред, и задал вопрос - понимают ли создатели ГН разницу между ними, и какой помощью собираются заниматься?
Xavantes Не поверите, иногда послать, тоже означает помочь. Лекарства бывают горькие, но это не значит что врач прописавший эту гадость - изверг и сволочь, судить надо по результату.
Совершенно не противоречу. Я не сказал что помогать плохо. Я сказал что бывает помощь на пользу, а бывает помощь во вред, и задал вопрос - понимают ли создатели ГН разницу между ними, и какой помощью собираются заниматься?
во во. если насильно впаривать помощь, то игрок в конец разлениться и потеряет всякий интерес к развитию
Eg12 опять? Опять насильно?!?!?!??! Да чем вы читаете?! Каким местом? Сколько раз ещё нужно повторить?! оТТо я согласен, что методы бывают разные. Но можно задать встречный вопрос: а каким образом вы определяете, кого послать, а кому просто ответить? Мне кажется - по настроениию. Разве не так?
не совсем. настроение конечно накладывает отпечаток, но в основном на основании анализа заданного вопроса. Если вопрос задан умно, и касается нюансов которые действительно трудно найти или просчитать, я отвечу уважительно и максимально информативно.
Если вопрос дурацкий, или в стиле "расскажите мне все а то лень искать на форуме", или у ворот десятый уровень спрашивает "а где тут лавка?", я отвечу соответственно. Короче - "на глупые вопросы вы получите столь же глупые ответы"
Но теологический спор о добре и зле я не намеревался заводить, как и читать лекции о моем отношении к помощи в игре.
Я хотел понять как члены ГН видят эти вопросы и проблемы, как они собираются их решать , и убедиться что создание клана не является плодом комплексов "вечных новичков", которым для того чтобы не чувствовать себя ущербными от получения глупых ответов на свои глупые вопросы, необходимо найти кого-то еще более неразвитого в игре, и отыграться на нем, повысив себя в собственных глазах.
Я хочу понять - персонажи 7-10 уровня с историей в 1-2 месяца в игре с надписью "Гильдия новичков" в инфе - являются обьектами помощи, или "инструкторами" гильдии для еще больших новичков?
оТТо А вы не задумывались о том, что "глупый вопрос" для вас не является глупым для задающего? Конечно, спору нет, с высоты вашего опыта и мой вопрос "с какого уровня магу лучше идти на КД" будет глупым. И резонно предположить, что ваш ответ будет "сходи и проверь!", или что-то в этом духе. Но для меня этот вопрос актуален, и далеко не глуп (точнее был актуальным). Теперь по помощи. Предложение о систематезированном дежурстве выдвинул лично я. Суть идеи (видимо придётся повторяться): группа ОПЫТНЫХ персонажей по очереди по несколько часов дежурят у ворот. Если пояявляется новичок, и САМ и ДОБРОВОЛЬНО задаёт вопрос - он гарантированно получает на него ответ. Каким бы глупым ни казался вопрос. Хоть "а где здесь хранилка?", хоть "где найти Янтарный Лес?". Я прекрасно понимаю, что есть много персов, которые помогают и советом, и даже материально. Но при качественной организации и систематизации мы сможем дать ответ на 99% вопросов новичков. Надеюсь я ответил на ваш вопрос?
Не совсем :) Я так и не понял, какое отношение имеет "Группа опытных персонажей" к "Гильдии новичков". Что, для того чтобы организовать такое дежурство нужна гильдия? Не вижу проблемы - создали топик в информации по игре по типу группы спасателей из ущелья, договорились там о времени и месте, и вперед. В конце концов, почему этого нельзя сделать на базе "13 апостолов"? Зачем клан, на котором есть у меня подозрение, рядом с "опытными игроками, способными дать ответ на любой вопрос", хотят "покомиссарить" люди, которые предпочитают мало играть, но много говорить.
Вот причина моего присутствия здесь - непонимание зачем все это?
Ну по поводу
Xavantes писал(а):
Если пояявляется новичок, и САМ и ДОБРОВОЛЬНО задаёт вопрос - он гарантированно получает на него ответ. Каким бы глупым ни казался вопрос. Хоть "а где здесь хранилка?", хоть "где найти Янтарный Лес?".
я уже сказал что думаю по поводу ответа на любой вопрос , ибо по моему мнению, вопрос у ворот "а где здесь главная площадь", достоин только ответа "сходи и поищи", ибо люди, которым лень сдвинуться на одну локацию, обойти и запомнить город до того как кидаться на орков и волков, иных советов не достойны. Вот такая я бяка.
Xavantes писал(а):
Но при качественной организации и систематизации мы сможем дать ответ на 99% вопросов новичков.
оТТо данный топик создан именно для того, чтобы собрать добровольцев и в дальнейшем организовать дежурство. Официально регестрировать ГН нет никакой нужды. 13 Апостолов тут совершенно не при чём, я всего лишь доброволец, готовый подежурить 3 часа на воротах. Как лично вам отвечать на вопросы, по каким критериям делить на "глупые", и "не очень" - лично ваше дело. Ведь никто никого не принуждает :) Не принуждает дежурить и помогать, и не принуждает задавать "глупые" или глупые (это не случайное повторение) вопросы.
оТТо данный топик создан именно для того, чтобы собрать добровольцев и в дальнейшем организовать дежурство. Официально регестрировать ГН нет никакой нужды. 13 Апостолов тут совершенно не при чём, я всего лишь доброволец, готовый подежурить 3 часа на воротах. .
тогда тем более непонятна причина создания топика в клановом форуме персонажем 5 уровня, а не создание топика вами в "Информации об игре" или на "общем форуме". Одно дело - "собрать добровольцев", другое - создать организацию как "бюрократическую структуру", к которой примажется еще куча народа, ничего не делающего, но зато хадящие в блеске золотых эполет по типу полковников из армии какойнибудь небольшой но гордой африканской страны.
Xavantes писал(а):
Как лично вам отвечать на вопросы, по каким критериям делить на "глупые", и "не очень" - лично ваше дело. Ведь никто никого не принуждает :) Не принуждает дежурить и помогать, и не принуждает задавать "глупые" или глупые (это не случайное повторение) вопросы.
то есть комментариев по поводу "кодекса добра и зла" не будет... понятненько... Типа с одной стороны "развращать новичков легкодоступной информацией об игре - неправильно", а с другой "каждый делает что хочет"...
Если это официальная позиция гильдии то вопросов я наверное больше не имею, что хотел узнал, точнее подтвердил собственные подозрения.
***представил, как "инструктор" ГН, вместо того чтобы дать новичку ссылку на faq БС или книгу знаний Викингов, сам заглядывает туда в поисках ответа на заданный новичком вопрос, после чего отвечает ему в чате :) Смеялсо :)
оТТо по поводу создания топа персом 5-го уровня - прочитайте первый пост в топе, там есть ответ на этот вопрос. Кодекс Добра и Зла? А что вы понимаете под этими словами? Да к тому же вы сами сказали, что споры по этому поводу заводить не собираетесь. На счёт "разврашения новичков" - это не мои слова, и я их уже комментировал. Каждый действительно волен поступать так, как считает сам. Вы не согласны? Странно... Официальных позиций я не выдвигал. Я лишь наметил путь. Неужели faq БС или любой другой организации содержит ответы абсолютно на все вопросы? Даже на глупые, которые по вашим же словам не достойны имформативного ответа? Смеётесь? Это хорошо. Смех продлевает жизнь ;-) Хотя я бы провёл аннологию с реальным миром и похожими реальными ситуациями с "глупыми вопросами", да думаю вы и сами на это способны. Довольно интересная картина может возникнуть.
Xavantes Вы отвечаете черезчур... расчетливо. Пять баллов вам за выдержку, но вот за искренность.... оценки не готов поставить... Удачи, надеюсь перед тем как чтото делать, вы будете вспоминать старую истину, что добро наказуемо, поэтому его количество должно быть строго дозированным....
xcv-angel Гильдия нужна! только не нужно цепляться за громкое название или прописывать какие-то обязанности участникам. ИМХО достаточно прописать несколько простых правил, которым достаточно следовать, чтобы считаться помошником, блин! нет! нельзя помогать ради участия в гильдии да и организовывать гильдию только ради помощи. Хочешь собрать группу людей без гильдии, без цели, но ради общения, поддержки и помощи - собирай и не слушай того кто в ней участвовать нежелает. Люди, которых ты собираешь тебе помогут, остальные будут равнодушны, а некоторые будут учить что и как надо делать. (мысь не сформировал но высказал, дополню :+) )
Derian вот и я о томже, я раза три спросил - "зачем клан", но мне отвечали на что угодно кроме этого вопроса. Видимо без клана, и прилагающейся к нему наполеоновской треуголки никак нельзя
и если цель организации - помощь новичкам, так может ее лучше назвать "Гильдия помощников новичков"?
Copyright © 1999-2025 Tale
