По поводу хз и бс. |
07.12.2007 12:19:59 oTTo ↑ | | Fayon писал(а):Он добивается того чтоб БС признало сам факт нарушения своих же правил. Да у меня нет претензий но как не крути факт остается фактом. БС нарушили свои правила. Так? Или нет? |
|
| |
Нет. В правилах специально оговорена ситуация, что когда воин БС, участвующий в бою вдвоем с кем то уверен, что второй не дойдет один, а доводить у него нет личных оснований, то можно убить, разделив потом деньги. Это специально для того чтобы прах не пропал совсем, не принеся компенсации за поход никому |
07.12.2007 12:20:10 Никешка ↑ | | Miron писал(а):выдержка из правил о ХЗ БСовцев: 4. если перед штурмом, или во время штурма объективно видно, что другой(-ие) персонаж(-и) без помощи Воина Стали не смогут сам(-и) убить ХЗ и/или донести прах до ЧвЧ.
я думаю объективно видно? :) в данный момент один персонаж, будь он даже 200+ уровня не способен в одиночку донести прах! |
|
| |
а он в одиночку бы понес? сам же говорил то что скарабии всегда помогают.
200+ почему то не может а я спокойно за 4 минуты от хз до чвч без помощи добегаю. |
07.12.2007 12:21:30 oTTo ↑ | Никешка - за Скарабию пусть отвечает Скарабия, что ты за него его женишь? Когда хотят довести, не шарят по сундукам, а идут к ХЗ, не добивают и провожают. |
07.12.2007 12:22:11 Никешка ↑ | если бы я пошел то гамлет убил бы его и не было бы претензий. |
07.12.2007 12:23:15 Miron ↑ | | Никешка писал(а):а он в одиночку бы понес? сам же говорил то что скарабии всегда помогают.
200+ почему то не может а я спокойно за 4 минуты от хз до чвч без помощи добегаю. |
|
| |
по 1: кто дал гарантию что все кто вошел в замок выжили? по 2: пойдем вдвоем? до ХЗ дойдем, а обратно я не буду драться с тобой вместе в бою - я посмотрю как ты дойдешь? а доходишь сейчас ты потому, что народ идя по сундукам помогает тебе в битве (помогает ради своего опыта, возможно не желая помогать но и не хочет жертвовать опытом - вынужден помочь) |
07.12.2007 12:23:28 oTTo ↑ | | Никешка писал(а):если бы я пошел то гамлет убил бы его и не было бы претензий. |
|
| |
а ты то тут при чем? мы же про Скарабея говорили? |
07.12.2007 12:24:59 Никешка ↑ | | oTTo писал(а):а ты то тут при чем? мы же про Скарабея говорили? |
|
| |
тогда сорь)
Мирош
пошли) |
07.12.2007 12:25:21 Fayon ↑ | | Miron писал(а):выдержка из правил о ХЗ БСовцев: 4. если перед штурмом, или во время штурма объективно видно, что другой(-ие) персонаж(-и) без помощи Воина Стали не смогут сам(-и) убить ХЗ и/или донести прах до ЧвЧ.
я думаю объективно видно? :) в данный момент один персонаж, будь он даже 200+ уровня не способен в одиночку донести прах! |
|
| |
Я согласен. Если персонаж идет с самого начала и до конца один. Мне хватает 7 минут чтоб дойти до ХЗ. одному нас было 4. Бой закончился в 12:33:33. тоесть примерно 7 минут оставалось на обратный путь. + Еще 3 человека которые ходят туда сюда и ты с ними обязательно встретишься. Если бы нас с Хамлетом было 2 с самого начала похода. тогда другое дело я бы однозначно прах не донес |
07.12.2007 12:27:02 Чингачгук ↑ | разные мнения...различное видение ситуации...дело чести каждого воина определять свой путь...можно долго и в пустую молоть воздух...но -
по данному факту - Гамлет четко следовал позиции утвержденной Советом БС. Он принял решение убить хз, чтобы не пропал прах. Насколько оно верно в данном примере?? Возможно спорный вопрос. Но это вопрос касается только принятого им решения. Правил БС он не нарушал.
С уважением Чин. |
07.12.2007 12:27:56 Никешка ↑ | | Чингачгук писал(а):разные мнения...различное видение ситуации...дело чести каждого воина определять свой путь...можно долго и в пустую молоть воздух...но -
по данному факту - Гамлет четко следовал позиции утвержденной Советом БС. Он принял решение убить хз, чтобы не пропал прах. Насколько оно верно в данном примере?? Возможно спорный вопрос. Но это вопрос касается только принятого им решения. Правил БС он не нарушал.
С уважением Чин. |
|
| |
ну да соклан всегда за шкуру соклана ответил. Имхо факт |
07.12.2007 12:30:08 oTTo ↑ | Fayon - пойми, у Гамлета были секунды на принятие решения. Если бы убил ты, он проводил бы тебя до выхода, оплатив тем самым свое право убить ХЗ. Если бы убил он, он бы компенсировал тебе все затраты. А вот если бы он не стал бить, ты бы потерял больше времени на ХЗ, почти гарантированно не успел бы к ЧВЧ, и прах пропал бы.
То что где-то шарили по своим делам еще двое, еще не факт что они смогли бы тебе помочь, это только вероятность, но не уверенность.
или ты считаешь что пропавший в твоем рюкзаке прах стоит дороже чем та компенсация которую заплатил Гамлет?
Мы готовы самоограничивать себя в штурмах, помогая другим, но не по принципу "ни себе ни людям".
Надеюсь ты действительно не имеешь к Гамлету претензий, и согласишься со мной что он прав. Если не согласишься, я готов выплатить тебе пятикратную стоимость премии за прах.
Твой ответ? |
07.12.2007 12:45:59 Fayon ↑ | | oTTo писал(а):Fayon - пойми, у Гамлета были секунды на принятие решения. Если бы убил ты, он проводил бы тебя до выхода, оплатив тем самым свое право убить ХЗ. Если бы убил он, он бы компенсировал тебе все затраты. А вот если бы он не стал бить, ты бы потерял больше времени на ХЗ, почти гарантированно не успел бы к ЧВЧ, и прах пропал бы.
То что где-то шарили по своим делам еще двое, еще не факт что они смогли бы тебе помочь, это только вероятность, но не уверенность.
или ты считаешь что пропавший в твоем рюкзаке прах стоит дороже чем та компенсация которую заплатил Гамлет?
Мы готовы самоограничивать себя в штурмах, помогая другим, но не по принципу "ни себе ни людям".
Надеюсь ты действительно не имеешь к Гамлету претензий, и согласишься со мной что он прав. Если не согласишься, я готов выплатить тебе пятикратную стоимость премии за прах.
Твой ответ? |
|
| |
Претензий не имею. Но с тем что Гамлет прав я не согласен и денег мне не надо. Я вернул вам те 100к что он мне перевел. Почему то мы с Найком вдвоем ходили убивали и я прах доносил. Да он мне помогал но почему то он не думал ни о каких секундах. И было это еще до того как он сказал что не убивает ХЗ он мне тогда оставил 500 HP у ХЗ и дал добить. Он не задумывался о том что я не донесу прах. ОН давал мне возможность его данести. А не мысль донесет не донесет а лан сам донесу. А с Найком у нас давняя договоренность он мне ХЗ оставляет если нас двое. Все знают что он может его добить ни на кого не смотря по этому он и не пошол к нему в этот раз. Почему то Я ходил с Доми вдвоем она тоже не задумывалась донесу ли я прах. А оставляла его. А Гамлет ну никак не слабее Доми. И даже если бы он не пошол меня провожать меня бы Найк проводил. Проблема в 50к которые на ключ тратятся. Может надо их возвращать с бонусом за то что дали добить? Он добил ага я пролетел еще и проважай. А так я добил камень у меня КУ у меня 300к у меня а фигня половину верну все равно не в пролете. Я не за деньгами а за кольцом хожу. Ну не дали добить и ладно не велика потеря. Все придержались своих правил все красавцы. Респект |
07.12.2007 12:55:15 ROden ↑ | Претензий нет, а понаписал целую петицию....
|
07.12.2007 12:55:47 oTTo ↑ | Fayon - но согласись , если у тебя договоренность с Доми и Найком, это не значит что Гамлет обязан поступать также как они? Ты ведь не считаешь что все вокруг обязаны друг другу помогать и все такое? Лично для меня наличие такой договоренности скорее аргумент НЕ помогать человеку, честно тебе скажу. Просто потому что Найк крайне избирателен в своем благородстве.
Я лишь пытаюсь обьяснить что отношения были насквозь деловыми, у тебя был шанс убить ХЗ как и у Гамлета, и тогда он проводил бы тебя, расплачиваясь за свою попытку убить ХЗ, и ты гарантированно получил бы все. Повезло ему, он получил прах и отдал тебе твою долю, которая превысила твои затраты на поход.
|
07.12.2007 12:57:36 Чингачгук ↑ | "шкура соклана"...тьфу...каким ты был таким и остался..(((
никого не оправдываю..я предлагал и предлагаю не ходить на хз всем кто получил + 20...но наверное это не достижимо...
|
07.12.2007 12:58:46 Fayon ↑ | http://tale.h16.ru/archive/2007/11/29/stat_125217_1.php Пжалста бой закончился даже позже чем сегодняшний. И прах я донес. |
07.12.2007 13:00:03 ROden ↑ | | Fayon писал(а):http://tale.h16.ru/archive/2007/11/29/stat_125217_1.php Пжалста бой закончился даже позже чем сегодняшний. И прах я донес. |
|
| |
И что это меняет в правилах БС? подробней? |
07.12.2007 13:01:39 oTTo ↑ | | Fayon писал(а):http://tale.h16.ru/archive/2007/11/29/stat_125217_1.php Пжалста бой закончился даже позже чем сегодняшний. И прах я донес. |
|
| |
Дык ты не один наверное шел, а с Найком? :) |
07.12.2007 13:02:52 примик ↑ | и как вас не затыкают после таких каличествов сообщений???=)) |
07.12.2007 13:06:05 Hamlet ↑ | Fayon, я по-моему извинился, это первый раз, когда такое произошло. Мне без разницы, что говорит Найк, это его проблемы. Дело касается тебя и меня. Это первый раз, когда я придерживался 4 пункта решения ордена и обещал в следующий раз помочь и компенсировать те неудобства, что я доставил тебе. Мы ходили на хз не раз с тобой и всегда я поддерживал. Ответь еще раз есть проблемы или нет между тобой и мной? После твоего ответа тему можно закрыть. |
07.12.2007 13:07:15 Ahau_Kin ↑ | | oTTo писал(а):Никешка - за Скарабию пусть отвечает Скарабия, что ты за него его женишь? Когда хотят довести, не шарят по сундукам, а идут к ХЗ, не добивают и провожают. |
|
| |
Во-первых, провожать мы (те кто обладает +20 в Скарабии) никого не обязаны, а в свете последних событий и подавно. (Еще ни один новоиспеченный обладатель кольца +20 не следует нашим принципам, а в целом таких можно по пальцам одной руки пересчитать. Остальные же стремяться убить ХЗ при любом удобном случае (вместо слова "удобном" - каждый может подставить что-то свое)) Во-вторых, несмотря на все это, каждый из нас стремится (но не обязан опять же) проводить убившего ХЗ, если тот не обладает кольцом +20 (или если в походе принимают участие только завершившие квест). В-третьих, никто не мешает нам также и окупить свой поход, обыскав наиболее богатые сундучки, а потом пересечься (как правило это локация 1521 или близлежайшие) на обратном пути и уже сопроводить до Человека в черном. В-четвертых, если участников похода мало (т.е. без нашей помощи будет затруднено убийство ХЗ и прохождение обратно примерно до 1521), то мы не ходим по сундукам а добросовестно провожаем до ХЗ и обратно.
Поэтому давайте без каких-то намеков на Скарабию.. что кто-то там чего-то шарит и не доводит.. Пользуясь случаем хотел бы поблагодарить ту же Хранительницу Инфинити, которая ответила нам взаимностью, а именно не стала добивать ХЗ, когда мы провожали своего соклановца. В результате чего он получил желаемое улучшение кольца. Но если бы при этом в походе был бы кто-то еще, например из БС, или придерживающийся их политики поведения на ХЗ - очень вероятно что мы бы этого улучшения не получили.. Так что думайте господа.. имхо, есть над чем.. |
07.12.2007 13:12:30 Fayon ↑ | | oTTo писал(а):Fayon - но согласись , если у тебя договоренность с Доми и Найком, это не значит что Гамлет обязан поступать также как они? Ты ведь не считаешь что все вокруг обязаны друг другу помогать и все такое? Лично для меня наличие такой договоренности скорее аргумент НЕ помогать человеку, честно тебе скажу. Просто потому что Найк крайне избирателен в своем благородстве.
Я лишь пытаюсь обьяснить что отношения были насквозь деловыми, у тебя был шанс убить ХЗ как и у Гамлета, и тогда он проводил бы тебя, расплачиваясь за свою попытку убить ХЗ, и ты гарантированно получил бы все. Повезло ему, он получил прах и отдал тебе твою долю, которая превысила твои затраты на поход. |
|
| |
oTTo
Ты сам себе противоречиш... Почитай свои посты. То ты говориш о времени о затратах теперь ты говориш о том что ему повезло мне не повезло. Мне нужно кольцо еще раз говорю а не деньги. Может с вами надо заранее договариваться. Ребят дайте мне +1 к кольцу а я вам верну деньги. Так устроит??? И все только в + вы получили свои деньги я свое кольцо. Как считаеш? Может так будем делать? И почему то очень много народу идет и ни о чем не задумывается донесли не донесли тут роль играет факт помощи... Я помогаю значит я нужен во мне нуждаются. Я что то для кого то значу. Допустим у Найка специфическое понятие о чести. Но и у вас оно не лучше. Вы судите других и а сами такие же. Могу привести пример. Тех терсонажей кто помогая ни о чем не задумывается. В любое время и не только на ХЗ. оТТо а твои слова в первую очередь говорят не о том что вы пытаетесь помочь другим а о том что вы сначала пытаетесь сами найти из этого выгоду.
1) Fayon - пойми, у Гамлета были секунды на принятие решения. Если бы убил ты, он проводил бы тебя до выхода, оплатив тем самым свое право убить ХЗ. Если бы убил он, он бы компенсировал тебе все затраты. А вот если бы он не стал бить, ты бы потерял больше времени на ХЗ, почти гарантированно не успел бы к ЧВЧ, и прах пропал бы.
Где здесь что то сказано о помощи?
2) Я лишь пытаюсь обьяснить что отношения были насквозь деловыми, у тебя был шанс убить ХЗ как и у Гамлета, и тогда он проводил бы тебя, расплачиваясь за свою попытку убить ХЗ, и ты гарантированно получил бы все. Повезло ему, он получил прах и отдал тебе твою долю, которая превысила твои затраты на поход.
И здесь то же ничего о помощи только о собственной выгоде |
07.12.2007 13:13:18 Fayon ↑ | Hamlet
А у меня и нет никаких к тебе претензий. Я просто пытаюсь переубедить оТТо |
07.12.2007 13:28:55 Fayon ↑ | Hamlet Просто согласись с тем что ты не задумывался ни о каких правилах. А просто убил ХЗ. Бой длился несколько секунд. Это все равно что наливать себе чай и думать вот сейчас я налью заварку потом налью кипяток.... ага еще и сахар на любителя и все это прокручивать в голове. я согласен с тем что это можно обдумать после того когда ты все это сделал и найти выход я ведь действую по каким то правилам но не как в эти 10-20 секунд. |
07.12.2007 13:29:02 Introy ↑ | У меня пара вопросов к "проходимцам" от ЧвЧ до хз: 1. если у перса есть шанс убить хз почему бы ему этого шанса не оставить, даже если есть вероятность что прах не донесут? ведь выходит что персонажи самы определяют шансы на удачный исход событий. 2. если , к примеру, я пойду на хз, и буду готова оплатить 300К, камень и ку, есть ли такие персонажи которые за такую возможность увеличить мои шансы на обладание прахом готовы будут остановиться когда у хз останется столько хелсов которые позволят мне его убить? |